Научные горизонты, государственная безопасность и интервью Time. Итоги недели Президента
Проект "Неделя Президента".
Рабочий график Президента Беларуси всегда весьма насыщен событиями. Александр Лукашенко проводит совещания и рабочие встречи по наиболее актуальным вопросам развития страны, регулярно бывает в регионах, совершает зарубежные визиты и сам принимает иностранных гостей, общается с журналистами, подписывает указы и законы. И даже когда публичных мероприятий нет, это совсем не значит, что глава государства не работает. Впрочем, и во время отдыха, будь то хоккейная тренировка или рубка дров, Александр Лукашенко нет-нет да и найдет повод для очередного поручения. Как он любит говорить, надо во всем идти от жизни. Проект "Неделя Президента" - для тех, кто хочет идти в ногу с главой государства, быть в курсе самых актуальных заявлений и решений белорусского лидера.
Прошедшую неделю в графике главы государства можно смело назвать сенсационной. Да, началась она вроде бы классически, с совещания во Дворце Независимости, и завершилась тоже традиционно - рабочей поездкой в поля. Но Президент умеет удивлять: в пятницу стало известно о его интервью американскому журналу Time. Информация о том, что глава государства дал интервью крупному международному изданию, появилась еще в конце июля. Но все подробности мы узнали только сейчас, и это была информационная бомба.
Однако обо всем по порядку. Во вторник глава государства собрал совещание с рабочей группой по анализу деятельности Национальной академии наук. Чуть ниже обсудим, что Президент потребовал от белорусских ученых и какие направления научной деятельности назвал наиболее перспективными для Беларуси. В тот же день Александр Лукашенко подписал ряд знаковых документов - указ, создающий дополнительные условия для торговли на селе, и изменения в правила дорожного движения. Последний документ заслуживает особого внимания.
В четверг в кабинете у Президента обсуждали деятельность Комитета государственной безопасности. Эта встреча с силовиками была связана не только с той ситуацией, которая складывается внутри страны, но прежде всего - с военно-политической обстановкой вокруг Беларуси. Вечером появилась информация о новом распоряжении главы государства, согласно которому вблизи Минска будут возведены новые жилые районы - а это более 4 млн кв.м жилья для нуждающихся.
А еще для многих белорусов этот вечер закончился на торжественной ноте - государственных наград были удостоены почти 100 представителей различных сфер деятельности.
В пятницу Александр Лукашенко посетил Смолевичский район, где лично проконтролировал ход уборочной кампании. Причем поездка началась с приятных сюрпризов: одному из чиновников Президент передал сувенир с Валаама. Конечно, не без повода. Но об этом поговорим чуть позже.
И вишенка на торте - интервью журналу Timе, продемонстрировавшее одновременно открытость белорусской стороны и предвзятость американской журналистики. Давайте разбираться.
ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ДЛЯ АКАДЕМИИ НАУК. Смогут ли белорусские ученые заглянуть за горизонт
В свое время в Беларуси было много мнений о работе НАН, порой диаметрально противоположных: одни оценивали положительно, другие крайне негативно. И тогда на уровне Президента было принято решение серьезно проанализировать деятельность Академии наук. Для этого была создана рабочая группа под руководством председателя КГК Василия Герасимова. В ее состав включили не только представителей контролирующих органов, но и широкий круг других заинтересованных, включая членов правительства и научную общественность. Александр Лукашенко поручил объективно посмотреть на академическую науку и сделать соответствующие выводы. Результаты этой работы и обсудили на совещании во Дворце Независимости.
Как доложил Василий Герасимов, деятельность рабочей группы была построена в два этапа. На первом изучались результаты работы Академии наук по вопросам практикоориентированности разработок, внедрения их в отрасли экономики, включая производство импортозамещающей продукции. На втором этапе анализировалась эффективность организационных структур Академии наук.
Рабочая группа выявила ряд недостатков, которые и обозначил в своем докладе Василий Герасимов. В частности, речь шла о том, что не все направления научной деятельности обеспечивают вклад в развитие производства и экспорта. По словам председателя КГК, требует совершенствования и методика оценки результативности научно-технических программ.
"С учетом смены руководства Академии наук надо определить план действий, чтобы наши ученые работали в одном ключе со всей страной, экономикой и обществом, - ориентировал Президент. - На финансирование научных исследований тратится много государственных средств, а должной отдачи мы не видим. Есть только точечные положительные результаты без широкого внедрения в отрасли экономики. Сегодня этого явно недостаточно".
По отдельным перспективным направлениям, таким как беспилотники, электротранспорт, другие вопросы, белорусская наука просто топчется на месте, заявил Президент. "Нужных компетенций до сих пор нет, наработок для полного цикла производства тоже, подготовка кадров в процессе становления", - сказал он.
Впрочем, как резонно заметил глава государства, такими современными разработками должна заниматься не только Академия наук, но и другие.
В числе проблемных аспектов отечественной науки Александр Лукашенко указал на отставание от других стран по некоторым передовым направлениям. "Надо ускоряться. Жизнь нас подталкивает к этому, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Нужно, чтобы белорусские ученые как можно дальше заглядывали за горизонт. По-настоящему включились в разработку суперперспективных направлений (как искусственный интеллект, нейросети, биотехнологии, это сейчас на слуху)".
"Это вопросы не только экономики, но и национальной безопасности. А если выразиться еще жестче - вопрос будущего нашей страны, нашего народа и вообще нашего выживания", - добавил Президент.
Глава государства заметил, что ведущие мировые экономики развиваются именно за счет непрерывного внедрения результатов новейших технологических разработок. Инвестиции в науку являются ключевым условием экономической стабильности и состоятельности любого государства. "Мы, конечно, в этом не исключение. Время такое, что без реальных достижений в научной сфере движение вперед невозможно", - заявил Александр Лукашенко.
В то же время Президент предупредил о нецелесообразности научных гонок с крупными государствами, готовыми тратить колоссальные финансовые средства на всякого рода исследования. Не нужно, образно говоря, идти всем фронтом, а следует сосредоточить усилия на наиболее перспективных направлениях науки, основываясь на тех научных школах, которые давно есть в стране. Это позволит получать экономический эффект от разработок в ближайшей перспективе.
Должная отдача, ускорение и взгляд за горизонт. Чего Лукашенко требует от ученых и Академии наук
"Давайте заниматься тем, на что мы способны. А мы на перспективу способны ко многому. Мозги у людей хорошие. Кроме компьютеров, как в народе говорят, ничего для того, чтобы получить большие деньги, сегодня и не надо. Несколько преувеличенно, но тем не менее: без нефти, газа и огромных полезных ископаемых, дорогостоящих, мы можем развивать другие направления и получать хорошие деньги, - сказал глава государства. - Мы обладаем самым важным, как я уже говорил, ресурсом - человеческим потенциалом. Люди у нас головастые, могут многое придумать и сделать. Именно поэтому у нас такое пристальное внимание прежде всего к ученым".
Александр Лукашенко обратил внимание, что Беларусь начинает новую пятилетку, и наука во всех ее формах - академическая, отраслевая, вузовская - должна быть настроена на тот же результат, что и страна в целом. "Это важнейшая задача. А все формы должны дополнять друг друга, обеспечивая синергетический эффект", - заявил он.
Президент выделил три основных направления Академии наук, которые требуют приоритетного внимания: практикоориентированность научных исследований, внедрение разработок в экономику и социальную сферу, а также импортозамещение и экспорт научно-технической продукции.
Александр Лукашенко подчеркнул, что под практикоориентированностью подразумевается эффективность взаимодействия науки и промышленности, сельского хозяйства, медицины, транспорта и других сфер. "Ведь важен и такой аспект: видят ли практики в науке фундамент для своего развития? Насколько результативно они взаимодействуют с учеными?" - поинтересовался он.
Говоря про внедрение разработок в экономику и социальную сферу, Президент спросил, что мешает росту наукоемкости ВВП.
"И третье - импортозамещение и экспорт научно-технической продукции. Насколько наша Академия включена в решение этих задач? - обозначил еще один вопрос Александр Лукашенко. - От результатов сегодняшнего совещания зависит, какие организационные, возможно, кадровые и другие решения будут приняты. Вы хорошо знаете, что в научной сфере так заведено - все важнейшие решения принимаются коллегиально, что мы и делаем".
Глава государства заверил, что одобренные на совещании подходы уже осенью развернутся в конкретные мероприятия, которые предстоит обсудить и утвердить на встрече с научной общественностью. "То, что с научной общественностью мы должны обсудить проблемы развития науки (и будущего нашей науки), - это точно. Что мы и сделаем в ближайшее время - в этом году точно", - резюмировал он.
КОРРЕКТИРОВКА ПДД. Что меняется для участников дорожного движения
Что же меняется для участников дорожного движения? В ПДД теперь закреплена обязанность велосипедистов и самокатчиков спешиваться при пересечении проезжей части дороги, что позволит снизить аварийность. Это связано с тем, что за последние несколько лет увеличилось количество дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов и самокатчиков. Только за два года зарегистрировано около 900 таких ДТП.
Комплексно пересмотрены подходы к использованию средств персональной мобильности, поскольку появились новые устройства, не подпадающие под классическое понятие. Они способны развивать скорость до 80 км/ч и по техническим параметрам соответствуют больше электроскутерам и мопедам, чем электросамокатам. По сути, речь идет о полноценном транспорте, который передвигается по тротуару, создавая опасность для пешеходов.
В связи с этим уточняется само понятие "средство персональной мобильности". Под ним понимается устройство, имеющее электродвигатель и максимальную скорость до 25 км/ч. Вводятся скоростные ограничения: ездить на электросамокатах, сегвеях, моноколесах можно будет по велодорожке со скоростью не более 25 км/ч, по тротуару - не более 10 км/ч. Устанавливается запрет передвижения тяжелых устройств, масса которых превышает 35 кг, по тротуару.
Электрическим устройствам, которые по техническим характеристикам могут быть отнесены к мопедам и мотоциклам, дается право участвовать в дорожном движении. Для этого нужно будет подтвердить тип транспортного средства, оформить на него электронный паспорт и зарегистрировать в ГАИ.
Уточнены иные положения правил дорожного движения. В частности, территории садоводческих товариществ теперь отнесены к жилой зоне.
Основные нормы указа вступают в силу с 1 сентября.
РЕВИЗИЯ КГБ. Чем обусловлено пристальное внимание Александра Лукашенко силовым структурам
О ситуации внутри и вокруг Беларуси
В начале встречи Александр Лукашенко отметил, что проведение мероприятия связано не только с той ситуацией, которая складывается внутри страны. "Но больше всего - с военно-политической обстановкой вокруг Беларуси. Настораживает, что очень жутко, агрессивно в отношении Беларуси настроены наши соседи - Польша и страны Балтии, - сказал Президент. - Давление осуществляется по всем направлениям. Больше всего это давление чувствуют наши специальные службы. Поэтому мы (в стране. - Прим. БЕЛТА), я прежде всего, уделяем самое пристальное внимание работе КГБ и вообще силового блока".
Что касается основной тематики совещания, то, как известно, некоторое время назад председатель КГБ предложил усовершенствовать деятельность этого ведомства с учетом наработанных за последнее время опыта и практики.
"2020 год - это уроки, уроки и еще раз уроки. Это коснулось всех направлений деятельности нашего государства, в том числе и Комитета госбезопасности, - заметил Александр Лукашенко. - Недостатки свои мы увидели в 2020 году и после, узкие места также мы обнаружили. Надо их ликвидировать. Это прежде всего надо сделать".
По словам Президента, КГБ, как и другие госструктуры, порой "страдает некой ведомственностью". Поэтому, несмотря на доверие со стороны главы государства и Ивану Тертелю, и в целом Комитету госбезопасности, было принято решение предложенные председателем КГБ инициативы подвергнуть ревизии. Предметно их изучить, проанализировать и доложить Президенту было поручено госсекретарю и секретариату Совета Безопасности.
"Такие предложения и заключения были внесены (со стороны Совбеза. - Прим. БЕЛТА). Тем не менее, поскольку это специфическая служба, спецслужба, в узком кругу с людьми, которые когда-то работали в КГБ, я решил посмотреть на эти предложения, - пояснил глава государства. - Надеюсь, что мы объективно обсудим эту тему и придем к соответствующему заключению".
Александр Лукашенко уточнил, что при совершенствовании деятельности КГБ не планируется сокращать денежное довольствие или заработные платы сотрудников этой структуры. "Здесь как раз денег жалеть не надо для тех, кто работает в КГБ. Денег чекистам жалеть не надо за конкретные результаты. Мы с председателем здесь отладили эту систему. Я всегда после определенных операций его предупреждаю, что ребята, которые заработали эти деньги, должны их получить, даже сверх того", - заявил глава государства.
Но в то же время Президент обратил внимание на сохранение разумной численности КГБ и рационального использования финансовых ресурсов.
"Мы договорились о том, что ни в коем случае не будем повышать численность по всем направлениям. Вы видите, что происходит. У нас приличный отток от гражданских специальностей в военные и так далее. Поэтому люди нужны на производстве прежде всего. Оттуда забирать людей по большому счету мы не имеем никакого права. Это касается всех, в том числе Комитета госбезопасности. Это если говорить о численности", - обратился к участникам совещания Александр Лукашенко.
Белорусский лидер затронул тему материальных затрат, которые должны быть рациональными и не использоваться на неперспективные направления. "Надо строить жилье, надо увеличивать денежное довольствие военнослужащим в целом. Из этого надо исходить, а не наращивать траты на какие-то неперспективные дела", - добавил он.
Александр Лукашенко также призвал усилить работу по линии кибербезопасности. Глава государства уверен, что в стране есть соответствующие специалисты, которые могут на самом высоком уровне обеспечить защиту киберпространства. "Люди у нас умные, толковые в стране. Их надо найти и обеспечить безопасность в киберпространстве с учетом мнения этих умных и толковых людей, патриотов. Их немало в стране", - подчеркнул Президент.
Как заявил после совещания журналистам государственный секретарь Совета безопасности Александр Вольфович, КГБ эффективно справляется с нейтрализацией вызовов и угроз, несмотря на интенсивно развивающуюся обстановку вокруг Беларуси.
По его словам, совещание у главы государства прошло в доверительной атмосфере: "Президент держит руку на пульсе и на постоянной основе контролирует работу всех структур силового блока. А Комитет госбезопасности как структура, подчиненная лично Президенту, находится на его первостепенном внимании".
Госсекретарь Совета безопасности обратил внимание, что на совещании у Президента присутствовали должностные лица, которые ранее служили в Комитете госбезопасности и не понаслышке знакомы с работой спецслужбы. Александра Лукашенко интересовало их мнение по вопросам развития и функционирования КГБ с учетом новых вызовов и угроз, которые могут повлиять на безопасность белорусского государства.
"Комитет госбезопасности изучает формы и способы ведения не только специальной военной операции и то, что происходит рядом с нашими границами, но и формы, методы, способы работы аналогичных спецслужб по всему миру. И внедряет их в свою практику", - пояснил Александр Вольфович.
Он подчеркнул, что руководство Комитета госбезопасности видит, в каком направлении следует строить, развивать и совершенствовать свою работу. "За последние пять лет в Комитете госбезопасности по вопросам совершенствования и развития инфраструктуры была проделана наиболее масштабная за последние десятилетия работа", - констатировал он.
Речь идет в том числе о подготовке сотрудников, оснащении учебно-материальной базы, подходах к обучению будущих сотрудников.
"Есть вопросы, на которые необходимо обратить внимание, проанализировать. Президентом поставлена задача - с учетом мнения тех, кто служил (в Комитете госбезопасности. - Прим. БЕЛТА), подправить, подкорректировать (работу. - Прим. БЕЛТА). Самое главное - обеспечить безопасность нашего народа, нашей страны в этих непростых условиях", - резюмировал Александр Вольфович.
ПОЕЗДКА НА РАПСОВЫЕ ПОЛЯ и амбициозная задача от Президента
Почему именно это сельхозпредприятие выбирает глава государства для своей инспекции? Дело в том, что "Озерицкий-Агро" - идеальный вариант для того, чтобы составить общее впечатление о ходе уборочной кампании в стране. Здесь, как и в целом по Минской области, более-менее усредненные условия для ведения полевых работ. То есть если здесь хорошо, то и в среднем по стране ситуация будет неплохая - чуть хуже по северу в Витебской области, чуть лучше - на юге и в западных регионах.
"Любо-дорого посмотреть на поле, обработано все, красиво! Озерцо сделали, окультурили, - дал высокую оценку глава государств, глядя на поле с озимым рапсом. - Если бы у нас поля обрабатывали везде, и рапс, и наши гибриды, наши сорта имели бы урожайность пусть не 50 центнеров (с гектара. - Прим. БЕЛТА), но 45 точно".
Добиться хороших результатов удается за счет многих компонентов: используются гибридные сорта (как импортные, так и отечественные, хотя последние еще не всегда дотягивают по качеству), соблюдается технология возделывания и уборки, своевременно и в достаточном количестве вносятся удобрения, применяется хорошая техника для уборки.
На эту тему - техники для уборки - разговор зашел подробный и предметный. Президент спросил, какая сейчас локализация при производстве пресс-подборщиков на отечественных предприятиях. Было доложено, что она составляет порядка 35-40%, но основные узлы все же иностранного производства.
Александр Лукашенко напомнил, что ставил соответствующие задачи при назначении Виктора Каранкевича вице-премьером, отвечающим за промышленный сектор, - речь шла о необходимости производить собственный, белорусский автоматический пресс и робот для доения коров, которые по характеристикам должны быть не хуже импортных.
"Мы должны свое делать", - подчеркнул глава государства. Он заметил, что похожая ситуация много лет назад складывалась на машиностроительных предприятиях страны, локализация была низкой, все завозилось по импорту, пока Президент не поставил жесткую задачу - проводить импортозамещение и делать свое, в результате сейчас в Беларуси есть свой автомобиль. "Точно так и здесь. Пять-десять лет назад вы комплектующие завозили, сегодня - локализация, замена иностранного белорусским. Делайте!" - сказал Александр Лукашенко.
Использование пресс-подборщиков позволяет оптимизировать процесс уборки и заготовки кормов. Ведь в Беларуси в силу погодных условий очень трудно заготовить и сохранить качественное сено для последующего кормления животных, количество влаги бывает избыточным, что влияет на качество конечного продукта. От этого способа заготовки кормов не нужно отказываться полностью, но хорошей альтернативой является консервация кормов в рулоны пленки. "Вот для чего нам нужен пресс, мы без него не обойдемся. Комбайн мы кое-какой получили (уборочный. - Прим. БЕЛТА), вроде он не уступает иностранному", - заметил Президент, уточнив, что аналогичным образом следует поработать над отечественным пресс-подборщиком.
То же самое касается необходимости разработать и произвести своего собственного робота для доения коров. Надо обязательно идти по пути большей механизации в сельском хозяйстве и других сферах, это позволит не только повышать эффективность, но и работать качественно при сокращении трудовых ресурсов.
В разговоре об импортозамещении затрагивался еще один важный аспект - производство пленки, которая используется при заготовке кормов пресс-подборщиками и последующей консервации. Этот материал занимает большой удельный вес в общей стоимости (до 60%), делая заготовку кормов таким способом гораздо дороже, чем привычной технологией закладки кормов в траншеи. Однако при консервации в пленку сохранность кормов, их качество существенно выше, а значит, и производительность коров, сохранность скота, который потребляет этот корм, тоже лучше. "Поэтому если взять в целом, то это (консервация в пленку. - Прим. БЕЛТА) - дело хорошее", - считает Александр Лукашенко.
Например, в Минской области используется пленка пяти производителей, из которых два белорусских и три китайских. По характеристикам и стоимости они примерно сопоставимы. Но Президент поставил задачу снизить стоимость отечественной пленки, чтобы ее доля в себестоимости работ по консервации кормов сократилась с нынешних 60% до примерно 30-35%. "Но это (такую заготовку кормов) надо делать, потому что сохраним телят, сохраним корову и получим результат", - сказал глава государства.
В центре внимания рабочей поездки Президента был озимый рапс. То, что возделывать эту культуру выгодно и этим в Беларуси нужно заниматься, дело уже решенное. Озимый рапс позволяет получать очень полезное масло (по производству которого Беларусь уже занимает, по разным данным, 5-е или 6-е место в мире) и белок для нужд животноводства. Плюс на полях после возделывания рапса отлично растут зерновые культуры, поэтому его называют "предшественником".
Сейчас озимый рапс возделывается на площади 370 тыс. га и на 48 тыс. га - яровой рапс. Специалисты говорят, что для Беларуси это культура настоящего и будущего. Если в 1980-х годах ее вообще не возделывали в стране, а потом, по оценке иностранных экспертов, считали, что для нее пригодна лишь небольшая часть почв, то сейчас благодаря разработанной у нас технологии возделывания, поддержке государства и лично Президента озимый рапс успешно занимает все больше и больше посевных площадей.
Теперь остается усовершенствовать технологии и сорта. Президент поинтересовался, как идет работа над отечественными гибридными сортами рапса. Как пояснила заведующий отдела масличных культур НПЦ НАН Беларуси по земледелию Ядвига Пилюк, в стране стараются выдерживать пропорцию использования семян своих и импортных 80/20. Александр Лукашенко ориентирует на наращивание доли собственных семян и улучшение их качество. За последние 10 лет созданы 30 сортов рапса, спрос на них большой - продано 110 т семян, и это в условиях жесткой конкуренции с более чем 20 крупнейшими фирмами мира.
"Нам надо миллион получить точно - маслосемян (в этом году. - Прим. БЕЛТА)", - поставил задачу Александр Лукашенко по урожаю озимого рапса.
"В этом году мы его получим, валовый сбор. Будем смотреть, как добавит нам яровой рапс", - уточнила Ядвига Пилюк. Специалист пояснила, что в этом году для озимого рапса очень сложные погодные условия, тем не менее, по прогнозам, удастся собрать не менее миллиона тонн рапса, но это общий валовой сбор, а маслосемян будет немного меньше. Хотя в прошлом году урожай именно маслосемян был 1 млн т.
"Нам бы на этом удержаться", - ориентировал Президент на показатели прошлого года.
Говоря про погодные условия и их влияние на ход уборочной, Александр Лукашенко вспомнил и о своем опыте работы в сельском хозяйстве. "Я же помню... Просыпаешься: никакой не дождь - возня. Брызнуло - до обеда не можем в поле выйти. А если хороший дождь прошел, то день еще на завтра до обеда убирать не можем", - рассказал глава государства.
Тем не менее, подчеркнул Президент, в эту уборочную работники сельского хозяйства показывают очень достойные результаты. "Скажу откровенно: крестьяне - молодцы в этом году. Мы люди такие, славяне: если сложнее, мы начинаем напрягаться и работать по-настоящему, - обратил внимание Александр Лукашенко. - В этом году молодцы как никогда. Я вот это чувствую".
Как доложили Президенту, на утро было убрано 48% площадей вместе с рапсом, а к обеду планируется убрать 50%. "Половина - дальше уже чуть легче будет, - считает глава государства. - Но сейчас очень важно убрать рапс. Надо быстро заканчивать с этим рапсом, чтобы потерь не допустить".
По словам вице-премьера Юрия Шулейко, потребление рапсового масла в Беларуси за два года увеличилось на 20%. "Ну и хорошо. Очень хорошая штука. Хочешь быть здоровым - надо использовать это масло, - порекомендовал Александр Лукашенко. - Масло очень полезное. И вообще, я сторонник того, чтобы питаться тем, что у тебя растет".
Президенту также представили ассортимент рапсового масла, производимого в Беларуси. Александр Лукашенко передал на пробу бутылку этого масла председателю Минского облисполкома Алексею Кушнаренко. Руководителю центрального региона 8 августа исполнилось 50 лет. По этому случаю сразу по приезде на поле глава государства вручил Алексею Кушнаренко подарок, который привез из недавней поездки на Валаам, - икону Георгия Победоносца. "Чтобы всех победил", - прокомментировал свой подарок Александр Лукашенко.
Во время поездки Президент не мог не отметить успехи брестских хлеборобов. Глава государства похвалил руководителя Брестского облисполкома Петра Пархомчика и аграриев области. "Сегодня Петр Александрович миллион тонн получил - без рапса. Брестская область - молодцы", - сказал Александр Лукашенко.
В честь этого события брестские хлеборобы открыли коллекцию караваев во Дворце Независимости. "Экспонат" от Брестской области испекли мастерицы ОАО "Берестейский пекарь". Каравай получился тематическим - с украшениями в виде мельницы и колосьев. Нашлось место и для символов региона: на каравае можно увидеть зубров - хозяев бескрайней Беловежской пущи.
Уже скоро коллекцию караваев пополнят работы хлеборобов из других регионов республики. Это красивая и символичная традиция - размещать свои хлеба во Дворце Независимости по случаю урожая в один миллион тонн.
ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСАНДРА ЛУКАШЕНКО ЖУРНАЛУ TIME. Белорусская открытость и американская предвзятость
В конце июля Александр Лукашенко дал интервью американскому журналу Time. Однако до недавнего времени название СМИ, а также имя интервьюера не раскрывались. Такова была просьба самого журнала - чтобы сохранить интригу и эксклюзивность материала. И тем интереснее спустя две недели, читая новости последних дней, анализировать эту беседу. А еще интересно наблюдать за двуличием американской журналистики. "Спасибо большое, что вы столько времени со мной общаетесь. Невероятно интересно. И я очень ценю возможность с вами так искренне это все обсуждать", - заявил во время интервью журналист Time Саймон Шустер.
Рассказывая о подготовке интервью, пресс-секретарь Президента Наталья Эйсмонт также заметила, что американский журналист был удивлен открытостью белорусской стороны.
По словам Натальи Эйсмонт, запросы на интервью с белорусским лидером поступают от журналистов из самых разных стран мира. После встречи Президента Беларуси со спецпосланником Президента США Китом Келлогом появилось большое количество запросов от американских журналистов. В их числе был журнал Time, который одним из первых выразил желание взять интервью у белорусского лидера. Президент изучил запросы и согласился побеседовать с корреспондентом Time Саймоном Шустером.
"Запросы из совершенно разных стран". У кого есть интерес к интервью с Лукашенко, рассказала Эйсмонт
"Не с первого раза у нас получилось организоваться. Просто интервью несколько раз откладывалось. Президент его переносил - график и так далее. В итоге две недели назад, как вы видели, оно состоялось", - рассказала пресс-секретарь белорусского лидера.
Как отметила Наталья Эйсмонт, это был трехчасовой очень насыщенный, открытый и по характеру дружеский разговор. Это можно было увидеть в концовке беседы, а кое-что осталось за кадром. "Саймон Шустер, наш с вами коллега, прямо очень был удивлен нашей открытостью, очень благодарил за эту открытость Президента и всех нас. И не раз мне говорил в течение этого дня, когда мы с ним взаимодействовали, что он видит беспрецедентный формат работы, имея, в принципе, большой опыт", - сказала Наталья Эйсмонт.
Правда, в итоге оказалось, что объективность, честность и непредвзятость - это точно не американский конек. Ну да бог с ним, оставим все это на совести журналистов Time и вернемся к интервью.
Как журналист Time добирался в Беларусь и что послужило поводом для интервью
В самом начале интервью журналист Саймон Шустер рассказал, как добирался в Минск и почему он просил о встрече именно в это время. "Я действительно очень ценю возможность с вами поговорить, особенно в такой момент, когда отношения между Соединенными Штатами и Беларусью интересно развиваются", - сказал журналист, делая отсылку на недавние визиты в Минск американских дипломатов, вызвавшие большой интерес.
"Вот эта активизация, если можно так сказать, диалога между администрацией Трампа и государством Беларуси", - добавил он.
По его словам, в редакции посчитали это особенно интересным моментом для того, чтобы организовать поездку в Беларусь и интервью с ее Президентом, а также через своего корреспондента понять, что же здесь происходит.
Саймон Шустер подчеркнул, что ему очень импонирует манера Александра Лукашенко вести беседу - абсолютно открыто, откровенно. "Я очень ценю ваш подход в плане того, что на любые вопросы готовы ответить. Это (делал. - Прим. БЕЛТА) далеко не каждый лидер, с которым я общался", - обратил внимание корреспондент.
Александр Лукашенко на это заметил, что в противном случае (не рассчитывая на откровенный подробный разговор) не стоило бы вообще затевать интервью, преодолев для этого такое большое расстояние: "Тогда зачем из Нью-Йорка было в такую даль лететь, да притом еще, молодец, как обычный человек, испытав все сложности и трудности на границе".
"Да, это было колоритно… Стоять пять часов на границе", - сказал журналист, обратив внимание, что причиной такого ожидания были не белорусские пограничники.
В связи с этим зашла речь о восстановлении в последнее время контроля на границах между некоторыми странами Евросоюза, входящими в Шенгенскую зону. В качестве причины указывается борьба с нелегальной миграцией, однако, по мнению Президента, при желании "причину можно найти всегда".
Глава государства, говоря о взаимодействии между Беларусью и США, обратил внимание, что двусторонние отношения характеризовались положительно и было время, когда Президент играл в хоккей в одной команде с послом США. Но потом, особенно в период специальной военной операции, которую начала Россия, отношения серьезно ухудшились.
Тем не менее каналы общения между странами всегда продолжали существовать, в основном по линии спецслужб, и потому они оставались вне публичной плоскости. "Я этот процесс контролировал. По линии спецслужб были контакты. К этому каналу я мог подключать МИД, если нужно, правительство по каким-то вопросам, допустим, по санкциям, - уточнил Александр Лукашенко. - Если мы говорим о каких-то дальнейших шагах или выработке концепции, чтобы на бумагу положить какой-то проект документа, я подключаю Министерство иностранных дел. Но в основном по линии спецслужб. С вашей стороны был подключен Кристофер Смит (заместитель помощника госсекретаря США. - Прим. БЕЛТА)".
"Приличный человек, которого я ЦРУшником всегда в шутку называю, когда он приезжает. Уже раз пять мы встречались с ним", - добавил глава государства.
По словам Президента, именно этот человек с американской стороны сыграл ключевую роль в организации визитов в Беларусь официальных представителей США. В том числе визита спецпосланника Президента США по Украине Кита Келлога для встречи с Александром Лукашенко в июне этого года. "Это же уже пятая делегация Соединенных Штатов Америки, - раскрыл подробности белорусский лидер. - Кстати, они были инициаторами. И надо отдать должное, главную роль играл и сейчас, наверное, играет Смит".
При этом, естественно, Президент Дональд Трамп в курсе происходящего, но, как считает Александр Лукашенко, вряд ли так уж сильно погружен в эту тему.
Глава государства отметил, что с инициативой об организации встречи в Минске вышла американская сторона через белорусских дипломатов, работающих в Нью-Йорке. "Поступает информация от американцев: хотели бы поговорить, обсудить некоторые проблемы регионального характера, глобальные проблемы, поговорить об этом. Хотели бы - пожалуйста, мы для этого открыты", - рассказал Александр Лукашенко. Он обратил внимание, что белорусская сторона, хоть и была заинтересована в таком диалоге, но не настаивала на том, чтобы делать его публичным.
"Не мне тебе рассказывать, что такое Америка. Это лидер в нашем мире. Да, ослабленный, да, чудите вы порой непонятно зачем, Президент иногда заявление утром делает одно, вечером - другое, а действует уже по-другому. Всего хватает. Но Америка есть Америка, и у нас не лучшие отношения, санкции… Что хорошего в санкциях? - сказал белорусский лидер. - Мы зависимы от Америки, и не только мы, но и многие государства в силу сложившейся ситуации, хоть она и меняется. Поэтому целый комплекс проблем для нас. Предлагают разговор - хорошо".
Александр Лукашенко подчеркнул, что для него не был принципиален статус участников переговоров от США. "Это мое кредо, это мой принцип: разговаривать надо со всеми, если хочешь нормальных отношений. Если не разговариваешь, то потихоньку движешься к войне. Нам это не надо. Вот было такое предложение, они приехали, очень корректно вели себя", - пояснил он.
Глава государства подчеркнул, что Беларусь в начале активизации диалога с США не ставила перед собой цели добиться конкретных результатов, в том числе отмены санкций, и в принципе не очень верит в то, что американцы всерьез настроены нормализовать отношения. Например, в Беларуси по-прежнему нет посла США. Но, естественно, снятие санкций, если бы оно произошло, расценивалось бы белорусской стороной как крупный шаг в нормализации отношений.
Президента Беларуси спросили, возможна ли его встреча с американским лидером как один из итогов диалога с представителями США, которые в последнее время посещали Минск.
Александр Лукашенко рассказал, что на данный момент такая встреча не стоит в повестке дня, хотя для Дональда Трампа она могла бы оказаться достаточно важной. "Ему было бы архиполезно (встретиться. - Прим. БЕЛТА), если он искренен в своих заявлениях о внутренней и внешней политике, - отметил Президент Беларуси. - Потому что в отличие от вас всех, кто вокруг него бегает, я бы ему открыл глаза на многие вещи. В том числе американо-российские отношения, по конфликту в Украине особенно. И, естественно, о позиции Беларуси".
Глава государства добавил, что в целом хорошо относится к Дональду Трампу и публично высказывался в его поддержку в тот период, когда у власти в США был Президент Байден и против Трампа была развязана целая кампания. "Я в открытую критиковал вашу демократию так называемую, вашего Президента Байдена и поддерживал Трампа. Это было позорище - то, что вы творили с Трампом до последних президентских выборов", - обратил внимание он.
Но в то же время сейчас Президент Беларуси критически отзывается о действиях и высказываниях американского лидера в публичном поле. Они зачастую противоречивы или голословны, а значит, не воспринимаются всерьез и не вызывают доверия. Один из последних примеров - многочисленные заявления Трампа в СМИ о намерении США ввести пошлины для других стран. "У вас кроме пошлин, наверное, никакой политики больше нет. И притом пошлины утром одни, вечером другие. Но прежде чем говорить о пошлинах и потом их отменять и дезавуировать свои заявления, проработай это. Это не так сложно", - считает Александр Лукашенко.
По его мнению, одна из причин такого положения дел кроется в характере Дональда Трампа, из-за которого люди в его окружении не осмеливаются говорить откровенно или критически о тех или иных его решениях, высказываниях. Эта тема, в частности, затрагивалась во время визита в Минск представителей США и их встречи с Президентом Беларуси.
Александр Лукашенко рассказал про один из эпизодов: "Мы обсуждали, долго разговаривали. Потом я в шутку говорю: "Знаете, вам не хватает диктатора одного в Соединенных Штатах Америки". - "У нас своих хватает". - Я говорю: "Нет, наверное, не хватает. Я имею в виду меня. Я вашему Президенту сказал бы многое".
В одном из вопросов журналист озвучил существующее мнение, что США через восстановление диалога с Беларусью стремятся некоторым образом отдалить ее от России. "Ну, это чья-то мечта", - прокомментировал Президент.
Со стороны США такое желание существовало всегда, и об этом говорил еще Джордж Сорос, когда в 1990-е годы приезжал в Беларусь и встречался с Александром Лукашенко. "Я говорю: "Джордж, ты меня извини, по-американски я политику проводить не буду, это я делать не буду. Поэтому, наверное, это наша с вами последняя встреча". Я дал понять, что мы сотрудничать не будем. И с тех пор я придерживался этой линии", - рассказал глава государства.
Александр Лукашенко обратил внимание, что между Беларусью и Россией – тесные, союзнические отношения, которые сложились не только исторически, но и закреплены в многочисленных документах. И Беларусь неукоснительно соблюдает все свои обязательства. "Поэтому какие-то западные европейцы и прочие, даже американцы, в наши отношения с Россией пусть не лезут. У нас есть отношения в военной области. Вы это знаете. Начиная от "Орешника", заканчивая ядерным оружием. У нас есть отношения военно-технического характера, экономического (это наш рынок, самый емкий рынок для Беларуси - российский). Мы оттуда закупаем энергоносители - только в России. И так далее. Нам кто-то это заменить может? Нет. Даже с практической точки зрения никто не может, не говоря о юридических наших соглашениях", - подчеркнул глава государства.
"Россия уже во все свои документы включила: "Нападение на Беларусь - это нападение на Россию". Точно так и у нас. Нападение на Россию - это нападение на Беларусь. Поэтому у нас теснейшие отношения. Разорвать их никто не может, особенно болтуны Европейского союза", - добавил он.
Речь зашла также о том, как в России воспринимают восстановление белорусско-американского взаимодействия на официальном уровне. В связи с этим Александр Лукашенко обратил внимание: обсуждение во время переговоров третьих лиц и государств, которые там не присутствуют, исключено в дипломатической практике. Возможно концептуальное обсуждение каких-то общих вопросов, но договариваться за спиной у кого-то - это табу. "Мы не договариваемся с американцами за спиной у России", - подчеркнул Президент.
В то же время бывают ситуации, когда американцы, зная о хороших личных отношениях двух лидеров, просят главу белорусского государства передать какую-либо информацию или предложения Президенту России. Один из недавних примеров, о котором упомянул Александр Лукашенко, касается возможности установления воздушного перемирия между Россией и Украиной. По словам западников, Президент Путин на это не соглашался.
"Они мне говорят: "Вот мы с ним пытались так договориться. Он не хочет". Я говорю: "Такого не может быть" (я пример привожу, там еще пару вопросов было). Я говорю: "Вот это я готов обсудить с Владимиром Владимировичем - этот вопрос". Ему звоню и говорю: "Владимир Владимирович, вот такая проблема. Поднимают вопрос". Он мне по-дружески так, по-братски говорит: "Да ты что?! Да мы за! Мы не против. Но Украина пусть не наносит удары со своей стороны", - рассказал подробности своего общения Александр Лукашенко. - Я все передал (ответ российской стороны западникам. - Прим. БЕЛТА). Говорю: "Так вы же не хотите". - "Как мы не хотим?" - "Ну вы за Украину сейчас говорите. Так вы предупредите руководство Украины, чтобы они не бомбили Россию. Россия не будет по воздуху наносить удары по Украине".
Глава государства считает, что воздушное перемирие стало бы хорошим первым шагом на пути к полному прекращению огня. Но в данном случае никак нельзя утверждать, что Россия против и якобы стремится бомбить мирные города (хотя на Западе это преподносят именно в таком ключе). "У меня был разговор с Путиным, когда они стояли в Киеве фактически. Я знаю его позицию, - рассказал Александр Лукашенко. - Когда я ему задал вопрос по телефону: "Владимир Владимирович, вы в Киеве, заняли Киев, - конец войне?" Он говорит: "Как заняли?!" Они же, говорит, спрятались. Дословно: "В детских садах, в школах сидят. Нам что, по детским садам, по школам бить?" Тогда Президент России решил отвести войска от украинской столицы, поверив некоторым людям, пообещавшим, что на этом конфликт остановится. "Отвел войска. Прекратилась война? Нет", - резонно заметил Александр Лукашенко.
По его словам, на Западе старательно создают образ "кровожадного" российского лидера, хотя это абсолютно не так. Делается это ради определенных целей, проводятся информационно-психологические операции, в которых преуспели на Западе и научили этим технологиям украинцев. Один из примеров - события в Буче. "Там все не так было, как показывали. Это была хорошо спланированная акция, чтобы показать агрессивность, кровожадность - "убийцы россияне"… Ничего подобного там не было, - обратил внимание Александр Лукашенко. - И мы знаем, кто это делал. И мы знаем номера автомобилей, на которых приехали организаторы Бучи. И я об этом публично говорил".
"Не надо тут говорить о том, что Путин бомбит мирных, - сказал глава государства. - А что, Зеленский разбирается в том, куда полетит беспилотник и прочее? Они на нашу территорию то с одной, то с другой стороны залетают, где-то полсотни мы уже зафиксировали".
"Говорить о том, что мирные города, бьет по мирному населению Россия, а украинцы такие пушистые, в белых перчатках, - это несправедливо", - убежден Президент.
Еще один аспект, который затрагивался в интервью, это определенная настороженность у некоторой части российского истеблишмента по поводу активизации диалога между Беларусью и США. "В России есть разные люди, как и в Америке, - сказал на этот счет глава государства. - Есть люди, которые очень озабочены".
Как ни странно, но поводом для критики становится политика многовекторности, которую проводит Беларусь. "Но это одна группа людей, хотя во главе этой группы солидный институт, - отметил Президент. - Я с Владимиром Владимировичем переговорю на эту тему. Это одна группа людей. Есть там в СМИ журналисты разные и так далее".
Александр Лукашенко, отвечая на вопрос журналиста, заявил, что не видит в существовании такого мнения и такой группы никакой опасности, в том числе в плане влияния на мнение российского руководства. "Неприятно, конечно, если уж откровенно говорить, если кто-то в России так думает, пишет. Ну, разные люди есть. Но основной тренд - полная поддержка нашей позиции и полная взаимопомощь. Нас не в чем упрекнуть", - заявил Президент.
По его словам, с Владимиром Путиным у них сложились "абсолютно доверительные и добрые отношения" и вряд ли какой-то мировой лидер лучше знает Президента России. "Это не значит, что я не имею своей точки зрения. Рискну сказать, что никто так откровенно ему не говорит в глаза и внутри страны, и из-за пределов, как я могу с ним разговаривать", - отметил Александр Лукашенко.
Глава государства отметил, что на Западе можно услышать мнения о том, что Беларусь "оккупирована Кремлем". В этой связи Президент обратил внимание на ситуацию в соседних странах. В той же Украине - богатая, мощная, в три раза богаче Беларуси, эта страна давно оккупирована Западом.
"А Польша кем оккупирована? А страны Балтии, которые ползают там даже не у американцев. Американцы уже, наверное, презрительно на них смотрят. У европейцев, у тех же поляков ползают. Там со стола крошки сбросили - они хватают, чтобы их поклевать, как куренки. Они не оккупированы?" - спросил белорусский лидер.
"Все мы от кого-то зависим, особенно средние, малые государства. И все мы стремимся к кому-то прислониться, быть в союзе, чтобы обеспечить в том числе свою безопасность. Это называется политикой балансирования. Меня часто упрекали, что я на двух стульях чуть ли не хочу усидеть. Никогда на двух стульях не сидел", - заявил Александр Лукашенко.
Он подчеркнул, что Беларусь всегда стремилась развивать дружественные отношения со своими соседями. Ведь они, как часто говорит глава государства, от Бога, их не выбирают.
"Я с ними должен иметь отношения. Я и россиянам об этом говорю. И потом, у меня же и интересы есть какие-то в этих государствах. В том же Европейском союзе. И даже в далекой Америке есть свои интересы. Прежде всего экономические. Дипломатического характера. Что тут плохого? Это естественно", - констатировал Президент.
В то же время он обратил внимание, что главными союзниками для Беларуси остаются Россия и Китай. В числе приоритетов также страны дальней дуги.
"Это же естественно. И мир ведь меняется. Нельзя же вот раз и навсегда сесть в ту телегу, как это было 100 лет назад или в советские времена, и на ней скакать. Мир изменился, и мы должны меняться. Если не будем меняться, разотрут, изомнут и уничтожат", - убежден белорусский лидер.
Ряд вопросов главе государства во время беседы касался темы начала специальной военной операции России в Украине и событий февраля 2022 года, хотя об этом Президент высказывался ранее, и не один раз. Александр Лукашенко рассказал, что в феврале 2022 года на территории Беларуси проходили совместные с Россией масштабные военные учения. "Учения закончились (они проходили на юге, на полигонах брестском и барановичском). Начали выводить (российские. - Прим. БЕЛТА) войска. Гомель, по югу (Беларуси. - Прим. БЕЛТА). Где-то самолетом, но в основном по железной дороге. Это прямо практически на границе с Украиной. В какой-то момент повернули на юг - направо, - отметил он. - И зашли в Украину во время этого вывода".
"А войска были Восточного округа - с востока России. Я говорю: "Почему войска России через Киев пошли на восток России, почему Путин выводил их через Киев в Россию - это к Зеленскому вопрос и к Путину", - сказал белорусский лидер.
Глава государства пояснил, что при планировании таких серьезных военных операций число осведомленных людей минимально, и он не был среди них. "Если начинается операция какая-то, это знает несколько человек в Генеральном штабе: когда, какими силами. Да, может разрабатываться план заранее. И он разрабатывается заранее. Но момент этот знают только они, - заметил Президент. - Никто, кроме нескольких человек, не мог быть посвящен в эти планы. Поэтому я в плане того, что меня не проинформировали там и прочее, спокойно к этому отнесся. Тем более это же не совместная операция. Если бы генеральные штабы прорабатывали совместно какую-то операцию - другое дело".
Александр Лукашенко обратил внимание, что в феврале 2022 года, еще до начала СВО, серьезно обострилась ситуация в Донбассе, из-за чего со стороны России даже была организована эвакуация гражданского населения на автобусах. И Президент Беларуси, находясь в это время с визитом в России и общаясь с Президентом Владимиром Путиным, был в курсе того, что происходило. Как рассказал Президент Беларуси, у Владимира Путина тогда были опасения по поводу агрессивных действий Запада. "Почему-то он опасался, что с Запада может быть нанесен удар в спину ему. Он же об этом не говорил (о планах начать СВО. - Прим. БЕЛТА). Но говорит: вот, если вдруг в Украине, Донбасс там и прочее, - они могут нанести удар в спину. Я говорю: за это можешь не переживать, это моя зона ответственности, русским в спину я стрелять не позволю. И я это публично говорил, откровенно", - напомнил Александр Лукашенко.
По его словам, тогда не было предчувствия, что все это выльется в настолько серьезное противостояние. Хотя американцы заранее информировали Украину о том, что может произойти в феврале 2022 года. "Украинцев они в деталях в течение недели, я это помню, предупреждали. А они не верили или верили немножко. Мы не верили вообще", - сказал Президент.
Общеизвестно, что с самого начала конфликта позиция Беларуси и ее лидера по этому поводу оставалась неизменной - нужно садиться за стол переговоров и находить мирные способы урегулирования. Со своей стороны Беларусь прилагала все усилия, чтобы это произошло, и продолжает настаивать на возвращении к диалогу. К большому сожалению, горячая фаза конфликта пока продолжается. Но даже в такой ситуации противоборствующие стороны сохраняют каналы для общения.
"Естественно, ведутся определенные переговоры. Уверен, что с одной и другой стороны - это спецслужбы. И подключаются военные, гражданские… Депутаты подключались, уполномоченные по правам человека, по правам ребенка и так далее, - сказал Президент. - Технические переговоры в этом плане идут на территории Беларуси, под моим контролем. Все-таки мне близки украинцы, близки россияне. Это родные люди. Я хочу, чтобы здесь было все в порядке. И там, где они не могут встречаться друг с другом, между ними работают белорусы".
В этой части глава государства рассказал о роли белорусской стороны при осуществлении обмена телами погибших между Россией и Украиной. Поскольку обмен был масштабный, украинская сторона обратилась с просьбой организовать его через Беларусь по железной дороге, которую ранее они же сами взорвали, опасаясь каких-либо угроз. "Я говорю: хорошо, мы готовы по железной дороге, пусть восстанавливают. Они восстановили железную дорогу взорванную. Но условие поставили: только белорусы. Состав везут в Украину и из Украины в Беларусь, а потом - в Россию, куда угодно", - рассказал Александр Лукашенко.
Журналист напомнил, что в августе 2024 года Украина зашла на территорию Курской области России. В этой связи он поинтересовался, почему Беларусь не оказала поддержку своему союзнику, ведь страны связаны обязательствами в военной сфере, например договором о гарантиях безопасности в рамках Союзного государства.
"Вы знаете, это же не нападение Украины на Россию. Это вы так, может быть, рассматриваете. Идет война, произошло столкновение. Идут бои, и в результате этих боев одни туда заходят, другие - сюда. И потом, мы прекрасно же оценивали ситуацию: не было необходимости нам там участвовать, - сказал Александр Лукашенко. - Я точно знал, как будут действовать россияне, освобождая курскую землю. Меня Путин об этом проинформировал. Я знал, что будет операция и какие силы будут вовлечены. Поэтому речи о том, чтобы нам участвовать в бою… Это никакое не нападение. Это был бой. В результате этого боя, используя определенные узкие места, они (украинцы. - Прим. БЕЛТА) обнаружили эту брешь и зашли в Курскую область большими силами".
"Стратегически Путин был прав. Я ему тогда не верил, что это была ошибка с военной точки зрения, потому что они (Украина. - Прим. БЕЛТА) огромные силы туда бросили. Так и было. Притом лучшие силы, подготовленные. Они зашли туда. Сейчас они практически все уничтожены. Результата не добились и оголили другие участки фронта", - констатировал Президент.
Он также добавил, что если бы Беларусь втянулась в боевые действия, то это бы имело совсем другие политические и военные последствия.
"Россия прекрасно понимает, а мы тем более понимаем, что, если мы ввяжемся в эту войну открыто, мы больше будем иметь проблем. Россия понимает, что нам будет сложно эту границу удержать с учетом того, что не только украинцы против нас будут воевать. Это будет повод для ввода в Украину вплоть до натовских войск. Под видом наемников туда пойдут люди в огромном количестве: немцы, французы, англичане и другие, поляки - это факт. И нам придется здесь вести войну против уже натовских войск. Мы же это прекрасно понимаем, - подчеркнул глава государства. - Дальше. Ракетами будут молотить по Беларуси. Это же рядом совсем. Мы же это понимаем. И россияне это понимают".
По словам Александра Лукашенко, данный вопрос даже не приходится выносить на обсуждение с российским руководством, поскольку и Президент, и военные это понимают.
"И, кстати, руководитель ЦРУ к нам приезжал - Бернс. И я ему прямо говорил, что мы не собираемся воевать и границу переходить, но мы помогаем здесь россиянам, - отметил Президент. - Главный вопрос у него был о том, не втянется ли Беларусь в эту войну, границы и прочее. Я говорю: "Слушайте, у нас с Россией даже разговора такого нет". Но, говорю, мы тут можем, мы это делаем. Конечно, американцы об этом знали. Мы же это не скрывали. Мы готовили людей. Я говорю: "И вы же готовите украинцев. И не только. Вы летчиков готовите. Англичане, немцы и прочие". - "Да, готовим. Ладно, - говорит, - не предъявляем дальше претензий. Но вы же не собираетесь через границу воевать с Украиной?" Я говорю: "Нет, у нас таких планов нет". Вот с Бернсом у нас был примерно такой разговор. Это наша позиция".
Глава государства отметил, что существенный вклад в укрепление обороноспособности Беларуси вносят российские партнеры. Александр Лукашенко пояснил, что Россия понимает стратегическое значение Беларуси для обеспечения собственной национальной безопасности, поэтому и оказывает ей свою поддержку в этом вопросе.
"Абсолютно откровенно скажу. Когда мы помогали России немало (что говорить - боеприпасами и прочее), я сказал своему старшему брату, другу своему: "Знаешь, я все это понимаю, ситуация такова - и поляки там бесятся, и прочие. Мне нужны сильные аргументы". - "Какие?" Я говорю: "Нужно вернуть ядерное оружие в Беларусь". Оно возвращено. Вы считаете, что против ядерной страны кто-то начнет войну? Вы знаете, как бы не ерепенились вы против Северной Кореи, вы против нее войну не начинаете", - заметил Президент.
Отвечая на уточняющий вопрос журналиста о ядерной доктрине Беларуси, Александр Лукашенко рассказал, что им подписан соответствующий указ, который регламентирует обращение с ядерным оружием. "Он находится в сейфах у тех, у кого он должен находиться. Мы четко понимаем и представляем, что это такое, как это делать. Цели определены", - добавил глава государства.
"У России достаточно сил, чтобы нас усилить. Мы же готовимся к войне. Я это откровенно говорил: мы каждый день, каждый месяц готовимся к войне, чтобы избежать ее, - заявил белорусский лидер. - Мы знаем, что делать. Мы извлекли уроки из всех последних войн. Наша концепция основана на том, что мы готовы нанести неприемлемый ущерб Польше, Литве, Латвии там, Эстонии - кто против нас будет воевать. Неприемлемый ущерб. Я один из элементов вам только что описал. Поэтому они понимают, что в данном случае мы, может быть, и не победим в этой войне, но морду набьем хорошо. И Россия в том объеме, который нам сегодня нужен, помогает и поможет как союзник".
Александр Лукашенко напомнил, что к концу года в Беларуси появится ракетный комплекс "Орешник", который может нести и ядерный боезаряд. Первые позиции, где он будет размещен, уже определены.
"Применять ядерное оружие ни Путин, ни я, никто не хочет. Мы же не самоубийцы. Но ваши сателлиты, ваши друзья, союзники пусть тоже это поймут, и я открыто говорил: если только кто-то переступит нашу границу, мы ответим сразу всем тем оружием, которое у нас есть. Это не запугивание, я просто предупреждаю", - подчеркнул Президент.
Затрагивались во время интервью и личные темы. Журналист отметил, что о младшем сыне главы государства Николае в западных СМИ часто пишут как о преемнике Александра Лукашенко на президентском посту.
"Нет, он не преемник. Я так и знал, что ты хочешь спросить. Нет, нет, нет. Вот ты у него спроси - ты его можешь так сильно обидеть этим", - заявил глава государства.
Александр Лукашенко допустил, что следующим Президентом Беларуси может стать человек, который будет проводить несколько иную политику. "Только сразу пускай ничего не ломает, а так, как я делал, - опираясь на плечи сильных, на то, что есть, спокойно эволюционно развивал страну, чтобы не было вот этой ломки революционной. А если он убедит общество, что надо идти к какому-то другому состоянию, ради бога", - сказал Президент.
ся на новый президентский срок: "Нет, я сейчас уже не планирую, уже не планирую. Я, единственное, могу себе позволить где-то для себя, я это тоже не озвучивал: ну, слушайте, если Трампу скоро 80, и он прилично выглядит…"
Возвращаясь к теме мирного урегулирования ситуации в Украине, журналист поинтересовался у белорусского лидера, как, по его мнению, может выглядеть в будущем линия разграничения между Украиной и Россией. По словам Александра Лукашенко, это будет зависеть от того, как договорятся стороны конфликта. "Можно договориться, что с одной и с другой стороны будет демилитаризованная (а на самом деле правильно - милитаризованная) зона - километр, два или пять. Это ужас", - отметил Президент.
"Это ужас. Мертвая зона огромная", - согласился корреспондент.
"Да, мертвая зона. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. Будет обычная граница. Да, усиленная охрана с одной и с другой стороны. Но в этой зоне можно работать. Ведь у нас сейчас и в советские времена была пограничная зона. Туда въезд был запрещен. А если разрешен, то с определенным пропуском, разрешением и так далее. Но там жили люди, - напомнил Александр Лукашенко. - Поэтому это вопрос договоренностей. И потом, жизнь отрегулирует. И границы потом могут быть убраны".
При этом Президент Беларуси уверен, что Владимир Путин быстрее Владимира Зеленского согласится на то, чтобы наладить жизнь людей в приграничье: "Он сильнее, мощнее".
Глава белорусского государства также заметил, что если бы Зеленский в свое время прислушался к нему, то Украина не потеряла бы такие территории.
"Если разумно провести переговоры и пойти на уступки России, а России - на уступки Украине (надо определить эти вопросы и сделать взаимные уступки), Россия никогда больше не будет воевать с Украиной. Никогда", - убежден Александр Лукашенко.
Он также прокомментировал мнения о том, что Россия готовится к войне с НАТО, хочет напасть на страны Балтии и Польшу. "Это глупость полная. Поверьте, этого нет. Я знаю это точно. Нет у Путина и у военно-политического руководства России таких целей - воевать против НАТО. Это глупо было бы. В обозримом будущем - точно. Ну, если вы каких-то глупостей не натворите… Нам всего хватает здесь", - подчеркнул Президент.
В то же время он не стал исключать, что ситуация на фронте изменится таким образом, что границу придется проводить по Днепру, а значит, Киев может остаться на российской стороне. "Вот чего надо опасаться, что можете потерять всю Украину. А вообще ее могут разделить: Венгрия кусочек заберет, Польша - она уже руки потирает Западную Украину прихватить и так далее. И останется какая-то полосочка", - добавил Александр Лукашенко.
"Поражения у России не будет. Поражение очень дорого обойдется всем нам. Вам прежде всего. В том числе людям за океаном. Поэтому у ядерной этой страны первое место по ядерному запасу. Поражения не будет. Не будет! А вот Украина может потерпеть поражение. Не надо этого допустить. Давайте договоримся сейчас", - призвал белорусский лидер.
Александр Лукашенко напомнил, что еще тогда, когда в Минске проходили первые переговоры по урегулированию кризиса в Украине, он говорил о необходимости подключить к этому американцев, иначе толку не будет. Однако ни Дональд Трамп во время своего первого срока, ни Джо Байден так и не подключились к переговорам.
Нынешний же ультимативный подход американской стороны Президент Беларуси тоже считает неуместным. Более того, Александр Лукашенко не уверен, что это не спектакль со стороны США.
"Так не делается: "Я пришел, сказал, 50 дней дал". Это не Иран, чтобы взял и сбросил три бомбы, а потом отчитался: "Все, больше не буду. Давайте, мужики, будем мириться". Надо встречаться, надо разговаривать", - подчеркнул глава государства.
По его словам, Президент России может согласиться, например, на воздушное перемирие, но на этот шаг одновременно должна пойти и Украина.
"Соберитесь втроем где-нибудь. Трамп, Путин - договоритесь в первый день и пригласите Зеленского. В первый день поговорить о российско-американских отношениях, а во второй - по этой проблеме. Пригласите Зеленского, положите на стол: вот воздушное перемирие", - сказал Александр Лукашенко.
Журналист напомнил, что Владимир Зеленский звал Владимира Путина на переговоры в Саудовскую Аравию, однако Президент России проигнорировал это приглашение. Александр Лукашенко ответил, что обсуждал этот вопрос со своим российским коллегой и на его месте поступил бы так же.
"Откровенно скажу, когда у меня Путин спросил: "Ты бы как поступил?", я говорю: "Володя, тебе там делать нечего". Это было мое мнение. Это выглядело, понимаете, как позерство какое-то. Прилетел: "Я тебя тут жду, давай, приезжай на ковер, тут где-то Трамп". Так не делается в политике. И никогда Путин на это не пойдет. Вот это тот случай, когда ни в коем случае ему нельзя было идти на это. И я его тогда поддержал, искренне вам говорю. Я ему сказал: "Правильно, тебе там делать нечего". Это что за позерство такое?" - спросил глава государства.
"Заранее давайте определимся: к примеру, город-герой Минск, Стамбул, Женева, определились - через месяц будет эта встреча. Первый день - американо-российские отношения, к примеру, обсуждаем. Во второй день, если придем к согласию по проекту документа какого-то, приглашаем Зеленского, Лукашенко, Петрова, Сидорова. Это будет выглядеть достойно. Это заранее. А то он, как пацаненок, выскочил из самолета: "Я жду Путина". Ты чего? Это, на всякий случай, Президент огромной ядерной державы, вровень с Соединенными Штатами Америки", - заметил Александр Лукашенко.
Президент убежден, что Владимир Путин, как и российское общество, хочет мира и готов к переговорам: "Отнеситесь к нему с уважением. Это не качество его личного характера. Это качество нашего характера, как они говорят, русского мира, славян и так далее. Да и американцев в том числе. Представьте Трампа на месте Путина. Путин где-то там барражирует по Ближнему Востоку, а какой-то Зеленский, которому вы выволочку непонятно за что и как сделали в Овальном кабинете, позвонил Трампу… Или не позвонил, а через СМИ передал: "Я тут сижу, жду одного и второго. И, Трамп, ты приезжай". Слушай, после этого ни одного пулемета бы он не поставил Украине из-за этого унижения".
Во время беседы с журналистом Александр Лукашенко подтвердил готовность при необходимости организовать трехстороннюю встречу Владимира Путина, Дональда Трампа и Владимира Зеленского. При этом Президент подчеркнул, что к подобным переговорам нельзя подходить спонтанно, они нуждаются в предварительной проработке и подготовке.
Он допустил, что такие переговоры можно было бы организовать в Минске. По словам Александра Лукашенко, Владимир Путин с удовольствием бы встретился с Дональдом Трампом в белорусской столице. Останется доволен встречей и американский лидер, убежден глава государства.
"Давайте делать маленькие шажки. А "50 дней, не сделаете - мы это" - слушайте, это несерьезно", - считает глава государства.
Журналист выразил сомнение, что встречу можно организовать вот так легко до прекращения огня.
"Правильно, надо подготовить заранее, - ответил Александр Лукашенко. - Надо подготовить этот визит. Хотите, я возьмусь за это. Американская часть, российская. Я готов за это взяться, подготовить эту встречу. Во имя мира. И вот давайте начнем готовить - посмотрите, как Зеленский поступит. Он будет упираться: "Я категорически против!".
Корреспондент Time также согласился с тем, что Владимир Зеленский не станет приезжать в Минск на переговоры.
Однако Президент заметил: "А что ему Минск? Минск ему добра желает больше, чем где".
Глава государства напомнил, что белорусская сторона сейчас участвует в организации обменов пленными и телами погибших между Россией и Украиной. К этому привлечены бойцы спецподразделения "Альфа", которые буквально на руках переносят тела.
"Что ему неймется по отношению к Беларуси? Наоборот, надо задействовать Беларусь в этом процессе", - подчеркнул Александр Лукашенко.
По его мнению, на европейских партнеров в этих вопросах рассчитывать не стоит: они уже показали свое истинное лицо, введя однажды ограничения на экспорт зерна Украины. "Трамп прав, что наклоняет эту Европу (только чтобы это не спектакль был). И Трамп может многое сделать. И на промежуточных выборах он бы победил, и новым Президентом был бы. Если не он, то Джей Ди Вэнс. Приличный человек, мне нравится он", - сказал глава государства.
Президент также обратил внимание на определенные перекосы в американских СМИ, мол, Путин - плохой, Зеленский - хороший, Трамп - еще лучше.
"Давай объективно. Болтун Трамп? Болтун. Пример: утром говорит одно, вечером делает другое. Есть это. Результатов пока нет. Начинает, как полицейский, размахивать шашкой в мире. Взялся за лидерство - осуществляй его. А лидерство - это предотвращение столкновений и войн", - заметил глава государства.
"Если объективно, почему вы не упрекаете Путина так же за его действия, за агрессию?" - спросил журналист.
"И Путина так же упрекаю. То, что я тебе не говорю, это не значит, что я не упрекаю, - заявил Александр Лукашенко. - И у Путина ошибки определенные. Уверен, что он о многих вещах сожалеет, о многих. Но реалии есть реалии, и давайте из этих реалий исходить. Ни я, ни вы, ни Путин и ни Трамп - мы не вечные. Все изменится буквально в ближайшие две пятилетки, в ближайшие 10 лет. Но давайте мы решим проблему, исходя из реалий, сегодня".
Оперативные и актуальные новости Гродно и области в нашем Telegram-канале. Подписывайтесь по ссылке!
